Главная » 2010 » Апрель » 12 » Соотношение формы пуль и скорости вылета и минимальной дистанции поражения.
00:49
Соотношение формы пуль и скорости вылета и минимальной дистанции поражения.
Двигаясь по гарячим следам сегодняшней тренировки хочу прояснить ситуацию с минимальными расстояниями применения винтовок и пистолетов. На общеукраинском форуме обуждался такой вариант правил : - При скорости вылета пули до 160 м/с разрешены как матчевые так и круглоголовые пули. - При скорости вылета пули от 160 м/с до 180 м/с и матчевых пулях, разрешено стрелять с дистанции минимум 10м. - При скорости вылета пули от 160 м/с до 180 м/с и круглоголовых пулях, разрешено стрелять с дистанции минимум 20м. Единственный нюанс, это то, что там стальные шарики ВВ и свинцовые шарики сравняли по параметрам, почему, для меня это осталось загадкой. Вес Гамо Раунда-0.53г. вес стального ВВ-0.32г. Свинцовые Раунды я-бы скорее отнес к круглоносым пулям, чем к стальным шарикам. Предлагаю принять у нас этот вариант правил, и на следующей тренировке начинать тренировать глазомер , на определение расстояний на глаз Отдельнохочу извинится перед Богданом за попадание по руке, и хоть расстояние там было метров 15, но я упустил то, что пуля круглая, а не плоская. Но выводы такие, помимо того, что с каскада нужно стрелять не ближе 20м. , так-же впреть будем более строго относитсяь к защите, способам защиты и ее проверке( в часности защита шеи и рук). Осмотрим защиту каждого , протестируем и поищем слабые места.
то що, олеже,я тебе ще не переконав своїми мего аргументами?) зброя, та що потужна, а тимпаче та де круглоголові кульки і 180 м/с то треба встановлювати ліміт на 20 метрів. все це вирушувати перед початком гри для кожного виду наявного на місці гри, сумнівної потужності.
Это ты типа издеваешся?, наверное про выдчуття больше всего могу рассказать я, хотя как таковые они при попадании менее ощутимы чем плоскоголовой пулей (про шо я уже за.., устал объяснять, - высокая скорость вылета, тем более округлёнными пулями даёт больше проникающего эффекта и меньше останавливающего), типа как комарик укусил (тока мутированый нахер комарище, шо аж прокусил перчатку и 1,5 см. ткани)
Богдан, мне как-то Андрей с Дрозда с пару метров дал очередь по пальцам. Это было на Шевченка, ты должен помнить. Я был в правой безпалой перчатке.Отстрелил мне тогда Андрюха пол ногтя , и мяска малость прихватил После этого я постоянно юзаю полнопалые перчи с крагами, кожанными демпферами из 3мм.ремня вырезанными, и дошитым слоем кожи на пальцах. Некоторые наши ребята юзают строительные, да еще и усиленные.Я после того пересмотрел отношение к защите, а не предлагал стрелять с Дрозда не ближе 20м. Теперь про стальные и свинцовые шары. Дрозд выстреливает стальной шар весом 0.32г. со скоростью 160м\с а Каскад- свинцовый ГамоРаунд весом 0.53г. со скоростью 169м/с. При чем с Дрозда мы стреляем с намного меньшей дистанции шариком, который не деформируется даже теоретически, следовательно проникать должен намного сильнее. А свинцовый шар, в отличие от круглоголовой пули той- же массы менее устойчив в полете и быстрее теряет скорость. И он в отличии от ВВ мягче.Так что , думаю, дело здесь все-же больше в самой защите(перчатках) чем в пуле и винтовке.
Про усиление перчаток возражений нет (хоть в них чувствуеш себя как космонавт - очень неудобно обхватывать оружие, из-за чего кстати точность тож страдает), с дрозда (меж прочем и твоего тож ) я неоднократно получал через эти перчатки, с расстояния от 5 до 10 м., в том числе и по голым пальцам (правда не знаю свинцовыми или стальными, думаю и те и другие бывали), как результат - под перчаткой кровоподтёк меньше, на голом пальце больше + проникновение в пол-шара в ткань, с поледующим образованием на месте попадания компрессионного уплотнения кожи, интересно отследить разницу на балистическом материале, не знаю от чего такая разница в пробиве, может от нарезов ствола зависит? - более сбалансировано ввинчивает шар , может от массы? - на коротких дистанциях у свинцового не успевает пройти потеря кинетики?
Посилюй захист: мути нові рукавички, погрубше та пощільніше. І мені також у товстих рукавичках несильно зручно, але травми на пустому місці мені також не потрібні. Тут уже кожен вирішує сам, чого він хоче, травмобезпечно грати чи оргазмувати від кожної травми. І взагалі все що ти тут розвів називається "Плач Ізраілю", який нікому нафіг не потрібен.
Кстати, нужно открыть новую тему, гда бы мы разбирали каждый отдельный бой. По гарячим следам не получится, лучше всего понимание приходит через некоторое время спустя. Я это только что понял, вспоминая прошлые бои. Тоесть каждый пишет свой разбор полета, ошибки и успехи свои и противника. Думаю, это будет первая самая толковая тема здесь.
+1! Тільки потім зрозумів як я тупонув не обійшовши тебе з правої сторни з лівої був Сергій. Обійти було реально так як Ярика(ШУТ) я зняв підстрелив перед цим! Пи.Си. Беру на замітку!)))
* 9 ШУТ (Вчера 23:05) Солидарен с Богданом 1-Олег уже не один раз ты не чувствуешь попадание и продолжаешь бой 2- За поднятие ограничения не меньше 40 метров штраф выстрел в нарушителя также как стрелял он
Приведенные правила класифицируют оружие по ТТХ, а не делит на снайперское, карабинерское и пр. И это предельно просто и ясно. А то начинается выяснение...крыс с оптикой этог снайперка , или нет, или мурка без оптики, куда ее отнести? Такой путь ведет в глухой угол. Все ограничения расстояний даны с расчетом в "+-" 2-3 метра. Защита должна быть расчитанна с запасом,на скорости до 200м\с. Тогда у нас не будет глупых травм. Сварочный костюм- далеко не скафандр. Синячки после него остаются- будь здоров( проникающих- пока Бог миловал). Желающие попробовать "помахлевать" в моей защите, пожалуйста, на следующей тренировке одевайте мою сварку, и почувствуйте, как в нем пули "не замечаеш". Ярик, "ты говориш обидно" (Капитуляция) 9 ШУТ (Сегодня 23:05) Солидарен с Богданом 1-Олег уже не один раз ты не чувствуешь попадание и продолжаешь бой А более конкретно, и поубедительней. Что ты мне можеш предявить? По итогам трех боев: первый бой, я с Яриком застрелили друг друга практически одновременно. Второй бой, Миша мне попал по пальцу с пистолета, и я "ушел". В третьем бою в меня не попали и близко. Так что или прекрати создавать для меня имидж МакЛауда, или аргументируй обратное. А по поводу тактики в первом бою...когда Ярик ушел, и я остался в окопе один, а на меня поперли Миша икомпания , я решил, что мне кранты. И к моему удивлению и облегчению, они двигались на меня "в лоб", чем значительно облегчили мне задачу, что меня и спасло. Я не крутился на все стороны, а работал в одном направлении, после чего зашел в тыл Богдану. Так что всего лиш удачное использование ошибок противника, и ничего больше
Внимательно все перечитал еще раз...по поводу Мишиного попадания мне в руку- я его очень хорошо почувствовал :), и вышел из боя. При этом Миша говорил, что я тоже в него попал, хотя я был уверен, что в него не попал ни разу. Про всеми любимый костюм сварщика скажу так, если в нем и меньше "болит" :), то хлопок по ткани слышится и ощущается очень здорово. Кто хочет- проверит.Думаю, тема ощущений на этом закрыта. Про ограничение в 40метров, я не понял, это как, дальше 40м. стреляем с винтовок, а начиная с 40м. и ближе переходим на пистолеты? Пистолет хорош на 10-15м.(+-)а дистанция 20-40м. будет "мертвой" зоной, которую нужно будет сократить до эфективной дистанции для пистолетов. Это не подходит. Да и на глаз легче определить 10-15-20м. чем 30-40м.
ещё раз об одном и том же - не оружие и его ТТХ делают снайпера, а умение стрелять точно на дальние расстояния с допустимого в игре оружия (хоть с пистолета или карабина с оптикой) - делают из владельца оружия снайпера, а плотность одежды делает неощутимым выстрел из пистолета (если он прошёл чирканув край скафандра или в складку попал, или в блок с батарейками и прочие варианты), очевидно одно - есть необходимость учиться быстро и ловко подбегать в плотную к снайперу-мутанту и стрелять точно в окуляр маски не менее 5-10 раз (иначе, если меньше раз, кулера заглушат звук попадания), лично мне даже начинает нравиться, почти как хишники против чужих (или люди против протосов) или шото в этом роде :), игра становится интереснее, становится веселее
Так, МакЛаудом я уже побывал, а теперь становлюсь еще и снайпером- мутантом в скафандре (учитывая, что кулера и блок с батарейками есть только у меня, а ,еще и у Миши)
Солидарен с Богданом 1-Олег уже не один раз ты не чувствуешь попадание и продолжаешь бой 2- За поднятие ограничения не меньше 40 метров штраф выстрел в нарушителя также как стрелял он
Хотел задать много вопросов по типу - 1. что такое снайпер? и почему ему нужно уменьшать минимальное растояние?, патамушо он с 50 м не умеет стрелять?, 2. зачем одевать сварочные костюмы, перчатки-рукавицы если мы хардболисты, а не сварщики?, свести суть попадания свинцовой пули до страйкбольного шарика или даже менее?, а с учётом минимум калибр/вес - больше пробивное действие, ...максимум - больше останавливающее, естественно с кореляцией скорости, вообще становится непонятно - как почувствовать шо в тебя попали? 3. если все будут снайперами (ну минимум карабинёрами) как строить тактику боёв? засесть в окопах и перестреливаться как в первую мировую?, ну и пр. непонятные (лично мне) моменты, но решил объединить в один простой вопрос - ЧЕМ МЫ ОТЛИЧАЕМСЯ ОТ СТРАЙКБОЛИСТОВ ? (про разницу калибров и относительной плотности стали, свинца и пластика я знаю, модели оружия тож не в счет, дальность прицельной стрельбы страйкснайпера может подсказать Михаил SSович, количество участников у них тож колебётся от 10 и более), так всёже? найдите десять отличий и поясните мне неразумному разницу...
Ніасіліл цей емоційний спіч! 1 - нізачот. В бойовій обстановці, накчавшись адреналіну хапаєш, що маєш під рукою. Вчасно згадати, що є запасна зброя, дістати її, а тим паче лічити відстань до цілі (скільки та до неї метрів - 10, чи вісім?) - часто буває практично неможливо. Та і немає часу на роздуми. 2 - Що за ревнощі то "расава пралєтарскіх кастюмчєгафф?" Просто людина бережеться, і що тут такого. Пістолетну кулю він може і не відчувати (сам всадив йому в руку кулю з пістолета-він не відчув) але гвинтівкову точно. Крім того мазохізмом ніхто тут не страждає. Про важливість захисту у харді мені тепер нагадує рваний шрам на руці, поставлений тим же Хельвігом зі своєї ЧЗтки на відстані 60 м. (поразіт йоп-та!). Але жалітись ні на кого, бо я вирішив похрабровати у сорочці. От і похрабровав. 3 - Так в тому то і основна фішка харду - стрільба на далекі відстані. А як будувати тактику - я тобі розкажу. а) експлуатація зброї в польових умовах (правила переносу зброї, вскидування, прицілювання,здійснення пострілу, тощо). б) Тактика піхотного бою (пересування підрозділу під час наступу та відступу, рух перекатами, сигналізація жестами, рух під вогнем, тощо). в) окремі тактичні прийоми лісового бою (засідка, обстріл, прочісування, втеча від переслідування, тактика "захоплення за пояс"). Ось на чому має будуватися хардова тактика. А ти замість вищевказаного розводиш незрозумілі дрищі про те у кого який костюм і яка назва команди нам більше підходить. Дитячий садок блін. А конкретно про бій, де тобі влучили у руку скажу наступне. Ти винен сам, тому що 1 - не подбав про належний захист руки. 2 - під час бою, коли я був ще у строю не додумався почати обходити позицію Хельвіга, коли я її поливав з Шторму, не використовував природні перешкоди для укриття (повалених дерев там було нормально). Тож як кажуть у Расєє - "Нєча на зєркала пєнять колі........" Ну ти мене зрозумів.
Ни каких эмоций и ни чего личного , я так и не услышал ответа на вопрос, 1-если накачавшись абдреналина "хапаєш, що маєш під рукою" - это хорошо развитый хватательный рефлекс и плохо развитое соблюдение правил (тем более опасно , можно схватить с переляку себя за ...), 2-по поводу излишней защиты я вроде ясно выразился, да и ты отметил "Пістолетну кулю він може і не відчувати (сам всадив йому в руку кулю з пістолета-він не відчув) але гвинтівкову точно",- так я чо 85-хасан зря продал? , а с пистолета тогда воще нема понту стрелять, накуплю себе на следующий раз вместо балонов и пулек петард побольше,3 - "Так в тому то і основна фішка харду - стрільба на далекі відстані" - это в теории, как у депутатов, а на практике "лічити відстань до цілі (скільки та до неї метрів - 10, чи вісім?) - часто буває практично неможливо. Та і немає часу на роздуми", 4-"Ну ти мене зрозумів", как психиатр да, как хардболист не очень .
1 - Ні баісь, я хапаю те, що слід хапати у подібних ситуаціях. 2 - в ближньому бою попадання можна і відчути і помітити, що спрощує його фіксацію. Блін, розбирайся з цим питанням з Олегом. Можеш навіть диверсійну операцію організувати - з викрадення та ліквідації вундєрвафлі - костюма зварника 3 - при чому тут депутати? 4 - ось проблема пострадянської психіатрії. Здорову людину намагається вилікувати типовий "Поциент"
Здоровых нет, есть недообследованые, но на свой вопрос я ответ так и не получил, повторю специально для депутатов (люди которые говорят одно, думают другое, делают третье)ЧЕМ МЫ ОТЛИЧАЕМСЯ ОТ СТРАЙКБОЛИСТОВ ?
свої аргументи, про все по порядку) почнемо з кінця..
сварочний костюмчик хочу і собі) тому що подумав, що в ньому краще буде, ніж в спорткурточці з начосом, він тонший і думаю не так жарко, але під низ одягати хібашо тільки футболку, ато хлопці ще ображатимуться шо мак"лауд, ну і синячки, то ж без них ніякого смаку гри не буде).
про снайпінг. думаю, що снайпер на 10 метрів то дурня), 20 метрів то ідеально. Аргументи: 1. снайпери не стріляють на 10 метрові відстані, тимпаче з гвинтівок, які пристріляні на 50 2. з 20 метрів з пістоля не попаде снайпер? 3. правила ці вигадали снайпери) 4. якщо встановити 20 метрів всеодно будуть валити з 15 і з 10 ... 5. якщо буде встановлено 10 то поки непідійде супротивник на 5 метрів навіть незадумається про пістоля, а як задумається то всеодно недістане бо в азарті гри вже недотого! ( і це головний аргумент ) а з 20 метрів ще буде час за вторичне взятися.
тому вважаю що всім у кого около 180 (170-180) треба брати такі відстані.вот з крисами 1077 неясно... там коливаєтися може від 120(восени) до 190(жарким літом), потрібен командний хрон. (знайомий робить невеличкі в Хмельницькому, хоче продавати, може який у нас умєлєц знайдеться, озброєний паяльником..?)
а свинцові кульки деформуються взагалі? думаю по міцності вони посередині між стальною кулькою і свинцовою, плюс пробивна сила круглоголової кульки!!! причому не чуть, а по максимуму. ну а точність менша виходить, ніж у пульки. полушається шось посередині між крисом і снайперкою. хоча останній абзац то тільки здогадки, думки вслух)
Про отличия страйкбола и хардбола можна посмотреть в инете, сам я в страйк не играл. Но могу предположить, что отличия в защите, дистанциях, ТТХ оружия, тактике. Мне понравилась одна статейка, вырезки из нее здесь: Защита
В первую очередь защита, во вторую очередь защита и в третью очередь защита. В отличие от страйкбола, в хардболе на первом месте стоит защитная экипировка, которая должна выдерживать попадание в упор всем использующимся на играх оружием.
Калибр 4,5мм обладает меньшей площадью и большей твёрдостью и энергией, чем страйкбольный 6мм шар, а следовательно более высокой пробивной способностью. На теле не должно быть мест с открытой кожей, шея, лицо и суставы защищаются особо тщательно.
Как правило, в хардблоле для защиты лица применяются различные маски, как модифицированные промышленного образца так и полностью самодельные. Примером может служить усиленный ПГ-88, или самодельная маска из толстого(5мм) полиэтилена.
Перчатки: Самое простое — это толстые кожаные перчатки из магазина спецодежды, также используются тактические кевларовые перчатки.
Куртка и штаны — от простого противоицифавлитного костюма до формы пожарного, лётчика или военного камуфляжа. Оригинал статьи:http://techno-hard.ru/
да сколькож можно писать про дистанции и ТТХ оружия? для чего они нужны если снайпера (как пишет AnDroID3 "правила ці вигадали снайпери)") дальше 20 м. попасть не могут и ни в какую не соглашаются на увеличение дистанции для мощных винтов. Твой пост "Пистолет хорош на 10-15м.(+-)а дистанция 20-40м. будет "мертвой" зоной, которую нужно будет сократить до эфективной дистанции для пистолетов. Это не подходит. Да и на глаз легче определить 10-15-20м. чем 30-40м." очень рассмешил моих девчонок (жену и дочь) которые с тугоспускового аникса запросто попадаю на расстоянии до 40 м.в формат А-4 (бывает и точнее), а с винта на таком расстоянии в пластиковую бутылку не особо напрягаясь, про глазомер - к окулисту, а то я, как доктор начинаю переживать за Ваше зрение, а уплотнение одежды скоро сделает пистолеты атевизмом (нахер не нужными, ведь их не чувствуют)
Для пистолета 50 и 25м.- это "спортивные "дистанции, спокойная и вдумчивая стрельба с удобной стойки. "Тактическая"дистанция 15-10м., стрельба ведется из любого положения, часто неудобного, да еще и под ответным огнем противника. Ну и дистанция для самообороны-5 и меньше метров, это для нас неактуально, как и стрельба в спортивном режиме. А по поводу 40м. у меня был подобный разговор с одним заядлым стрелком по воронам. Он тоже смеялся с наших дистанций, заявляя, что бьет ворону спокойно и на 70 и на 100м. А 40-50м.- это детские шалости. Но... при этом ворона не подозревает, что ее ждет, и она даже насрать на голову в ответ не может, стой себе спокойно и стреляй. А вот когда на тех же 40м. ты стреляеш, лежа в окопе, на спине, или сидя за деревом, а твоя "мишень" лупит в ответ из крыса или шторма(или две мишени одновременно), не давая тебе нормально, спокойно прицелится, да еще и (вот так несознательная мишень )не желает сидеть на месте, а так и норовит поменять позицию. А на тебе еще и маска, в которой удобно прикладыватся к оружию, и перчатки Одним словом , все условия для спокойной, вдумчивой стрельбы по неподвижным мишеням.Думаю, с такими раскладами уже как-то не так смешно выходит. Пы.Сы. В первом бою (в воскр.) я стрелял по Мише, лежа в окопе на спине. Мишины пули свистели над головой совсем рядом, возьми он прицел чуть пониже, и я бы голову из окопа не высунул бы. А в третьем боюстреляя из-за дерева по Андрюхе и Ярику я лежал на брюхе за не очень толстой сосноюи тупо пытался выцепить Андрюху, потому, что Ярик не менял позиции, и с завидным упорством ложил пули в сантиметрах 30 от меня Сами они лежали друг от друга метрах в четырех- пяти. Обойди кто- то один из них меня с фланга- и мне был бы кирдык. Что кстати попожже сделали мы с Серегой, обойдя Богдана с фланга, и взяв его в клещи, а в предыдущем бою точно так зажали Мишу, с той лиш разницей, что Миша успел выбить меня, а Серега потом его :)Так что дело здесь не только в меткости и умении обращатся с оружием, но и в равной степени в создании ситуации наиболее благоприятствующей для этой стрельбы. Одним словом- тактика рулит
напоминаю для фантазёров - в третьем бою мы не могли обходить, мы по всеобщей задумке высоту держали, или я чёто недопонял? и мы могли перемещаться по лесу?
Отдельнохочу извинится перед Богданом за попадание по руке, и хоть расстояние там было метров 15, но я упустил то, что пуля круглая, а не плоская. Но выводы такие, помимо того, что с каскада нужно стрелять не ближе 20м. , так-же впреть будем более строго относитсяь к защите, способам защиты и ее проверке( в часности защита шеи и рук). Осмотрим защиту каждого , протестируем и поищем слабые места.
После этого я постоянно юзаю полнопалые перчи с крагами, кожанными демпферами из 3мм.ремня вырезанными, и дошитым слоем кожи на пальцах. Некоторые наши ребята юзают строительные, да еще и усиленные.Я после того пересмотрел отношение к защите, а не предлагал стрелять с Дрозда не ближе 20м. Теперь про стальные и свинцовые шары. Дрозд выстреливает стальной шар весом 0.32г. со скоростью 160м\с а Каскад- свинцовый ГамоРаунд весом 0.53г. со скоростью 169м/с. При чем с Дрозда мы стреляем с намного меньшей дистанции шариком, который не деформируется даже теоретически, следовательно проникать должен намного сильнее. А свинцовый шар, в отличие от круглоголовой пули той- же массы менее устойчив в полете и быстрее теряет скорость. И он в отличии от ВВ мягче.Так что , думаю, дело здесь все-же больше в самой защите(перчатках) чем в пуле и винтовке.
, может от массы? - на коротких дистанциях у свинцового не успевает пройти потеря кинетики? 
Тільки потім зрозумів як я тупонув не обійшовши тебе з правої сторни з лівої був Сергій. Обійти було реально так як Ярика(ШУТ) я зняв підстрелив перед цим! 
Пи.Си. Беру на замітку!))) 
